dworkin a écrit :D'ailleurs, c'est bien connu. Devenir indep' tout en controlant en partie un mouvement est une mauvaise idée, car cela ne permet pas de rester plus distant et moins visible par rapport à la police....
Pas compris ta pensée ...
Modérateur : Modérateurs
dworkin a écrit :Je trouve juste que parler des "indep" de boulognes comme étant des gens n'ayant aucun rapport ou même contrôle sur les différents kops est un petit peu utopique, c'est tout....
Stéphane récuse tout lien avec des mouvements d'extrême droite. "Boulogne a une dimension identitaire forte. Nous sommes ultrapatriotes et nationalistes mais nous ne faisons pas de signes nazis. Ça n'est pas notre objectif - moi, je ne suis pas raciste - et ça ne serait pas dans notre intérêt : les flics vous repèrent et vous arrêtent."
.... Je suis venu à l'ultrapatriotisme à cause de mes expériences personnelles, là où j'ai grandi, dans les cités de Fresnes, de Villejuif et ailleurs : j'ai subi l'irrespect, le racisme d'immigrés qui crachent sur la France, leur pays d'accueil. Ça m'a révolté."
Or donc je suis pour la disparition des groupes à terme.
Parce que j'essaie de regarder la réalité comme elle est depuis près de 20 ans et particulièrement en France depuis l'émergence du mouvement.
Sans être un spécialiste de la question qu'a-t-on déja vu? Dans le désordre: cette semaine des "ratonnades" à la sortie d'un match, et il ressort que ce n'est pas la première fois au parc. Un pompier deux doigts arrachés. Zeroual, dirigeant marséyé, interdit de stade pour coups et blessures. Des bus de supporters ou de joueurs caillassés à l'arrivée dans des stades. Des joueurs noirs houhoutés. Des parkings de joueurs caillassés. Un type poignardé à Nice, des fumigènes balancés sur des tribunes adverses; des Crs lynchés paris caen. Des joueurs pris à partie à la sortie des entrainements, une aire d'autoroute dévastée, des tireurs de corners canardés, obligés de tirer avec 2 crs au cul brandissant un bouclier. A Metz l'année dernière, des hampes de drapeau balancés comme des javelots en pleine surface au moment d'un péno.
Jusqu'ici tout va bien, c'est festif faut surtout rien changer.
La violence n'est pas une dérive du mouvement, elle est inscrite au programme.
La plupart des mouvements ont fait référence à leur naissance soit à la tendance anglaise soit à l'italienne où les exactions étaient déja connues.
Citation du "forum mouvement ultra"
TelAviv
-"Mon seul point de vue est de dire qu'un comportement irrationnel comme courser un gars qui supporte l'équipe adverse ne peut qu'engendrer d'autres comportements irrationnels jusqu'à l'escalade terrible que l'on connait.
- réponse de canette13- virage depé
"oui mais la c'est le fondement meme du mouvement ultra entier que tu remets en cause mon gars !
tous les clubs ultras tous les week end cherchent a "courser des gars qui supportent l'équipe adverse" si tu n'adheres pas à ca tu n'as rien a faire sur ce forum donc tu n'as meme pas a juger le mouvement ultra !
car la tu ne peux pas avoir une vision objective sur la situation
c'est comme sortir une phrase de son contexte peux engendrer des guerres ! la tu prends un fait et tu remets le mouvent en question par rapport à un fait !"
Difficile d'être plus éloquent. Essayer de choper l'adversaire ça fait partie du truc, qu'il est con l'autre il a rien compris.
A cet instant vous pouvez toujours dire que je cite un ultra qui n'a rien compris et je répondrai mon cul.Tout le reste du fil sur l'affaire de cette semaine est à l'avenant et en réalité bien pire, à de rares exceptions.
Ceux qui veulent défendre les ultras avec mesure, la réalité les oblige finalement à des arguties où ils sont condamnés à distinguer celui qui est violent parce qu'il est violent, et celui qui "bon, ponctuellement il peut être violent mais bon attention c'est pour se défendre"
On peut d'ailleurs lire régulièrement ce mode de justification chez les ultras: "on s'appelle la brigade machin et ok notre symbole c'est un gros poing mais attention hein on condamne la violence! mais bon si par exemple on nous attaque faudra bien qu'on se défende!
Alors ok le sujet c'est pas de dire que tous les ultras sans exception sont violents et fachos mais résultat on en est quand même à voir 1000 ou 2000 flics qu'il faut mobiliser pour un match de foot aux frais de la collectivité.
D'ailleurs ce qui ressort aussi du "discours" des ultras cette semaine c'est aussi leur extraordinaire capacité à organiser les forces de police. On en est maintenant que c'est les ultras qui ont un avis autorisé sur la façon dont la police doit s'organiser! Ca s'explique assez facilement: les flics sont des GO, les CRS des partenaires de jeu. "Bon alors voila aujourd'hui on joue contre Hapoel Léneu , si on paume on va avoir les glandes donc c'est bien normal on va les courser rapport qu'ils se foutent de notre gueule et qu'on est chez nous par conséquent vue le bronx qu'on va mettre nous préconisons un dispositif renforcé". J'exagère même pas. Et quand y en a un qui se retrouve sur le carreau : "Ah ben non c'est pas de jeu il s'est servi de son gun, mais vous nous envoyez des flics pas formés aussi!"
Donc effectivement c'est mon goût perso je suis pour la disparition des groupes, je suis pour qu'on arrête définitivement les conneries quoi, et que tout le monde aille s'aérer un peu le cerveau au lieu se se confire dans cette "contre-culture" de pacotille perclue de valeurs grotesques "quand tous auront trahi je serai toujours là pour défendre notre bâche" "et s'il n'en reste qu'un je serai celui là".
Dit plus clairement je pense qu'il y a d'autres priorités que de devoir mobiliser des paquets de force de l'ordre pour encadrer les conneries de post-adolescents immatures sous prétexte que ceux-ci veulent se faire un peu d'adrénaline en balançant des piles sur un point de corner ou en coursant l'équipe des rouges avec les potes de l'équipe des bleux, ou qui veulent se donner une docte importance en publiant des communiqués; ou bien plus grave quand les plus cons sont à l'oeuvre ce qui arrive à intervalles réguliers.
Cela dit la loi qui précise les modalités de dissolution vient à peine de sortir et comme un gros retard a été pris il ne pourra sûrement y avoir majoritairement dissolution que sur la base d'exactions futures.
En revanche effectivement je ne vois pas pourquoi on continuerait à court ou moyen terme de permettre à ces rassemblements de s'opérer dans les stades et en quel l'honneur il faudrait permettre aux groupes de conserver la propriété de telle ou telle tribune.
Ca n'empechera pas les assoc de se réunir à leurs frais dans des entrepôts à l'extérieur si ça leur chante sauf que les conneries en groupe dans le stade ça sera nada. Ca pourrait avoir une efficacité parce que ne pas se retrouver dans le stade enlève beaucoup d'intérêt au truc. Deuxièmement parce que le bouffon qui balance son pétard c'est plus facile d'avoir l'idée et l'espoir d'impunité quand t'es bien au chaud dans ton groupe. Après il faut aussi parallèlement avec la vidéosurveillance interdire de stade les individus qui chercheront à persister. Et alors au moins une grosse partie du problème aura peut-être été réglé dans le stade et pas mal de gens qui n'y vont plus y retourneront plus facilement.
Après pour l'extérieur du stade c'est plus compliqué mais si des firms de hools vont se donner rendez-vous dans des sous bois au milieu des biches pour se friter ben ça dérangera déja moins de monde; c'est peut-être horrible en Angleterre mais quand je vois des matches avec aucune barrière ni filet entre les tribunes et le pré je suis pas si sûr qu'ils sont si mal lotis.
Killing Footix a écrit :PSG-Toulouse reporté ?
Ben là c'est sûr que beaucoup de monde va faire l'amalgame ... Soit ils sont cons soit ils ne sont pas si clean qu'ils le prétendent.