Tribunarium

Pour les Blablateuses et Blablateurs.

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Mac
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Message par Mac »

dworkin a écrit :D'ailleurs, c'est bien connu. Devenir indep' tout en controlant en partie un mouvement est une mauvaise idée, car cela ne permet pas de rester plus distant et moins visible par rapport à la police.... :rolleyes:


Pas compris ta pensée ...
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dworkin
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Message par dworkin »

Je trouve juste que parler des "indep" de boulognes comme étant des gens n'ayant aucun rapport ou même contrôle sur les différents kops est un petit peu utopique, c'est tout.... :neutral:

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vickyperetz
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Message par vickyperetz »

Incidents à Nancy avant et pendant le match contre Rotterdam... vandalisme, déprédations dans le centre-ville... des hooligans interdits de stade au Pays-Bas... les dirigeants ont prévenu les dirigeants nancéens et la police qu'ils viendraient quand même... le Feyenord ne comprend pas qu'on ait laissé entrer les 500 "supporters" de Rotterdam à Marcel-Picot.... réponse du Préfet de Police: "il y avait 500 places de libres, sécurisées, grillagées... mon but était d'éviter des dégâts plus importants à l'extérieur... on ne peut pas mettre 500 personnes en prison... j'ai donc décidé d'ouvrir les portes à ces 500 hooligans... dans le stade, il y avait 1500 néerlandais pacifistes... certes, le match a été interrompu 20 minutes mais il n'y a plus eu d'incidents dans la ville... j'ai donc pris la bonne décision".

Killing Footix
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Message par Killing Footix »

dworkin a écrit :Je trouve juste que parler des "indep" de boulognes comme étant des gens n'ayant aucun rapport ou même contrôle sur les différents kops est un petit peu utopique, c'est tout.... :neutral:


Oui faut aussi que l'on m'explique comment quelques "indépendants" peuvent avoir une telle emprise sur toute une tribune ...

Sinon je doute fort que la vérité surgisse quand le type blessé sera en mesure de parler. Je l'imagine bien nous dire "Oui je me retrouvais là pour foutre la merde avec mes potes et ce crétin de flic c'est interposé" :mrgreen:
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Indiana
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Message par Indiana »

Non, il a parlé avec son maître collard.

Il a dit :

Mounir Bouchaer, le blessé, conteste cette version, par la voix de Gilbert Collard, son avocat. " Mon client est formel, nous explique-t-il. L'individu (Antoine Granomort) ne dit à aucun moment qu'il est policier et il tire sans sommation. "

Par la voix de Gilbert Collard, son avocat, Mounir Bouchaer nous donne une troisième version des faits : " L'individu [Antoine Granomort], armé d'une bombe lacrymogène, est particulièrement provoquant, agressif et semble narguer la foule. Il est en situation de confrontation avec le groupe et agite la bombe lacrymogène. L'individu est debout. Il n'est pas à terre et n'est pas menacé. Mounir essaie de se saisir de cette bombe pour calmer le jeu. Et l'individu lui tire dessus à bout portant."

" Mounir Bouchaer n'a proféré aucune insulte ", affirme son avocat, maître Collard, qui maintient que son client s'est approché d'Antoine Gramomort avec pour seule intention de se saisir de la bombe lacrymogène.

Le supporteur blessé "donne des faits une version qui est complètement opposée à la version officielle", indique son avocat Gilbert Collard sur RTL. "Il m'a expliqué que lui n'a proféré aucun propos raciste, et qu'il n'était pas là au moment du drame pour se colleter avec qui que ce soit". "Il est allé voir ce qui se passait par un phénomène d'attraction un peu idiot mais auquel souvent on obéit", a poursuivi Me Collard.

http://www.myfreesport.fr/sports/footba ... -8464.html
http://www.sport.fr/Football/foo/Le-sup ... 76642.shtm
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Indiana
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Message par Indiana »

Le témoignage d'un "hooligan pur", violent pour le plaisir.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 465,0.html
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Killing Footix
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Message par Killing Footix »

Stéphane récuse tout lien avec des mouvements d'extrême droite. "Boulogne a une dimension identitaire forte. Nous sommes ultrapatriotes et nationalistes mais nous ne faisons pas de signes nazis. Ça n'est pas notre objectif - moi, je ne suis pas raciste - et ça ne serait pas dans notre intérêt : les flics vous repèrent et vous arrêtent."

.... Je suis venu à l'ultrapatriotisme à cause de mes expériences personnelles, là où j'ai grandi, dans les cités de Fresnes, de Villejuif et ailleurs : j'ai subi l'irrespect, le racisme d'immigrés qui crachent sur la France, leur pays d'accueil. Ça m'a révolté."


Ah ben non ce n'est pas le discours de l'extreme-droite ça ! :rolleyes:
Pauvre chou, je suppose qu'il s'est fait piquer son boulot par un bazané ! :mrgreen:
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Killing Footix
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Message par Killing Footix »

PSG-Toulouse reporté ?

Ben là c'est sûr que beaucoup de monde va faire l'amalgame ... Soit ils sont cons soit ils ne sont pas si clean qu'ils le prétendent.
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simka1000
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Message par simka1000 »

Les 2 , mon général... :biggrin;

Tiens une intervention dans les CDF qui m' a bien plue ..

Or donc je suis pour la disparition des groupes à terme.
Parce que j'essaie de regarder la réalité comme elle est depuis près de 20 ans et particulièrement en France depuis l'émergence du mouvement.

Sans être un spécialiste de la question qu'a-t-on déja vu? Dans le désordre: cette semaine des "ratonnades" à la sortie d'un match, et il ressort que ce n'est pas la première fois au parc. Un pompier deux doigts arrachés. Zeroual, dirigeant marséyé, interdit de stade pour coups et blessures. Des bus de supporters ou de joueurs caillassés à l'arrivée dans des stades. Des joueurs noirs houhoutés. Des parkings de joueurs caillassés. Un type poignardé à Nice, des fumigènes balancés sur des tribunes adverses; des Crs lynchés paris caen. Des joueurs pris à partie à la sortie des entrainements, une aire d'autoroute dévastée, des tireurs de corners canardés, obligés de tirer avec 2 crs au cul brandissant un bouclier. A Metz l'année dernière, des hampes de drapeau balancés comme des javelots en pleine surface au moment d'un péno.

Jusqu'ici tout va bien, c'est festif faut surtout rien changer.

La violence n'est pas une dérive du mouvement, elle est inscrite au programme.
La plupart des mouvements ont fait référence à leur naissance soit à la tendance anglaise soit à l'italienne où les exactions étaient déja connues.

Citation du "forum mouvement ultra"

TelAviv
-"Mon seul point de vue est de dire qu'un comportement irrationnel comme courser un gars qui supporte l'équipe adverse ne peut qu'engendrer d'autres comportements irrationnels jusqu'à l'escalade terrible que l'on connait.

- réponse de canette13- virage depé
"oui mais la c'est le fondement meme du mouvement ultra entier que tu remets en cause mon gars !
tous les clubs ultras tous les week end cherchent a "courser des gars qui supportent l'équipe adverse" si tu n'adheres pas à ca tu n'as rien a faire sur ce forum donc tu n'as meme pas a juger le mouvement ultra !
car la tu ne peux pas avoir une vision objective sur la situation
c'est comme sortir une phrase de son contexte peux engendrer des guerres ! la tu prends un fait et tu remets le mouvent en question par rapport à un fait !"


Difficile d'être plus éloquent. Essayer de choper l'adversaire ça fait partie du truc, qu'il est con l'autre il a rien compris.

A cet instant vous pouvez toujours dire que je cite un ultra qui n'a rien compris et je répondrai mon cul.Tout le reste du fil sur l'affaire de cette semaine est à l'avenant et en réalité bien pire, à de rares exceptions.

Ceux qui veulent défendre les ultras avec mesure, la réalité les oblige finalement à des arguties où ils sont condamnés à distinguer celui qui est violent parce qu'il est violent, et celui qui "bon, ponctuellement il peut être violent mais bon attention c'est pour se défendre"

On peut d'ailleurs lire régulièrement ce mode de justification chez les ultras: "on s'appelle la brigade machin et ok notre symbole c'est un gros poing mais attention hein on condamne la violence! mais bon si par exemple on nous attaque faudra bien qu'on se défende!

Alors ok le sujet c'est pas de dire que tous les ultras sans exception sont violents et fachos mais résultat on en est quand même à voir 1000 ou 2000 flics qu'il faut mobiliser pour un match de foot aux frais de la collectivité.
D'ailleurs ce qui ressort aussi du "discours" des ultras cette semaine c'est aussi leur extraordinaire capacité à organiser les forces de police. On en est maintenant que c'est les ultras qui ont un avis autorisé sur la façon dont la police doit s'organiser! Ca s'explique assez facilement: les flics sont des GO, les CRS des partenaires de jeu. "Bon alors voila aujourd'hui on joue contre Hapoel Léneu , si on paume on va avoir les glandes donc c'est bien normal on va les courser rapport qu'ils se foutent de notre gueule et qu'on est chez nous par conséquent vue le bronx qu'on va mettre nous préconisons un dispositif renforcé". J'exagère même pas. Et quand y en a un qui se retrouve sur le carreau : "Ah ben non c'est pas de jeu il s'est servi de son gun, mais vous nous envoyez des flics pas formés aussi!"

Donc effectivement c'est mon goût perso je suis pour la disparition des groupes, je suis pour qu'on arrête définitivement les conneries quoi, et que tout le monde aille s'aérer un peu le cerveau au lieu se se confire dans cette "contre-culture" de pacotille perclue de valeurs grotesques "quand tous auront trahi je serai toujours là pour défendre notre bâche" "et s'il n'en reste qu'un je serai celui là".
Dit plus clairement je pense qu'il y a d'autres priorités que de devoir mobiliser des paquets de force de l'ordre pour encadrer les conneries de post-adolescents immatures sous prétexte que ceux-ci veulent se faire un peu d'adrénaline en balançant des piles sur un point de corner ou en coursant l'équipe des rouges avec les potes de l'équipe des bleux, ou qui veulent se donner une docte importance en publiant des communiqués; ou bien plus grave quand les plus cons sont à l'oeuvre ce qui arrive à intervalles réguliers.

Cela dit la loi qui précise les modalités de dissolution vient à peine de sortir et comme un gros retard a été pris il ne pourra sûrement y avoir majoritairement dissolution que sur la base d'exactions futures.
En revanche effectivement je ne vois pas pourquoi on continuerait à court ou moyen terme de permettre à ces rassemblements de s'opérer dans les stades et en quel l'honneur il faudrait permettre aux groupes de conserver la propriété de telle ou telle tribune.

Ca n'empechera pas les assoc de se réunir à leurs frais dans des entrepôts à l'extérieur si ça leur chante sauf que les conneries en groupe dans le stade ça sera nada. Ca pourrait avoir une efficacité parce que ne pas se retrouver dans le stade enlève beaucoup d'intérêt au truc. Deuxièmement parce que le bouffon qui balance son pétard c'est plus facile d'avoir l'idée et l'espoir d'impunité quand t'es bien au chaud dans ton groupe. Après il faut aussi parallèlement avec la vidéosurveillance interdire de stade les individus qui chercheront à persister. Et alors au moins une grosse partie du problème aura peut-être été réglé dans le stade et pas mal de gens qui n'y vont plus y retourneront plus facilement.

Après pour l'extérieur du stade c'est plus compliqué mais si des firms de hools vont se donner rendez-vous dans des sous bois au milieu des biches pour se friter ben ça dérangera déja moins de monde; c'est peut-être horrible en Angleterre mais quand je vois des matches avec aucune barrière ni filet entre les tribunes et le pré je suis pas si sûr qu'ils sont si mal lotis.

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Indiana
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Message par Indiana »

Killing Footix a écrit :PSG-Toulouse reporté ?

Ben là c'est sûr que beaucoup de monde va faire l'amalgame ... Soit ils sont cons soit ils ne sont pas si clean qu'ils le prétendent.


Bah c'est comme ils veulent. Mais s'ils "reportent" le match, alors celà devrait être match gagné par Toulouse sur tapis vert...

Commence à en avoir ras le cul des pseudos supporters, et pseudos clubs qui se la joue clown... Et c'est Toulouse et ses supporters qui vont encore trinquer.

C'est lamentable. S'ils ne veulent pas faire jouer le match, alors, c'est match perdu, point. Y'a pas de chantage qui compte, et y'a pas à tomber dans ce chantage de merde.

Les kops de supporters ne sortent vraiment, vraiment pas grandi... Tant pis pour eux, faudra pas se plaindre de l'amalgame.
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Message par Indiana »

simka1000 a écrit :Les 2 , mon général... :biggrin;

Tiens une intervention dans les CDF qui m' a bien plue ..


Enooooorme... :mrgreen:
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Message par Indiana »

Simka1000 > T'aurais pas le lien?
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Message par simka1000 »


Erwan
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Message par Erwan »

Effectivement c'est bien fait je trouve ce truc des CDF, avec humour et ironie sur les côtés du mouvement ultra (et ses paradoxes) :biggrin;

Néanmoins, il existe des bons côtés et des individus qui en intégrant des groupes ultras vont développer leur sens créatif (grâce à l'élaboration de tifos), vont nouer des liens très forts avec les membres de leur groupe (une sorte de seconde famille), vont développer un sens des responsabilités, et certains arrivent même à vaincre leur timidité (ce qui peut les aider dans la vie de tout les jours).

Il y'a du pour et du contre dans ce mouvement. C'est donc pour cela que les "responsbles" de groupe doivent rapeler à leurs membres (et aux nouveaux arrivants) que le mouvement ultra et plus généralement le foot, n'est qu'un loisir, une passion. Et que le mouvement ne doit pas rendre "autistes" et "sectaires" ceux qui en font partie. Que la famille, les études, la vie professionnelle, etc. devraient toujours primer sur cela.

C'est ma conception personnelle du mouvement ultra. Mais pour d'autres c'est un vrai mode de vie, je le respecte, mais je trouve qu'ils manquent justement de recul sur tout cela.

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wam
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Message par wam »

:rolleyes:
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