Départementales 2015
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Re: Municipales 2014
Ha non, je ne peux pas me réjouir de voir le FN monter. On ne s'amuse pas avec les armes à feu, quel que soit le mécontentement. Chaque fois que je vois Marine ou ses sbires, j'ai envie de vomir. Le repli sur soi, le patriotisme dévoyé, le fiel, les haines, la démagogie autour du "système", jamais, jamais, jamais. Se réclamer de la République lorsqu'on est issu d'une mouvance qui n'a fait que cracher dessus, stop !
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Re: Municipales 2014
De ttes façons, c'est con à dire mais Jospin avait raison en disant "l'Etat ne peut pas tout": cette époque est révolue hélas. C'est l'économie et les entreprises qui régissent beaucoup de choses. Et ce sentiment d'impuissance du politique renforce le FN à chaque élection. Un jour ou l'autre, ça finira par quelque chose de grave: FN au pouvoir? révolution? effondrement de l'économie de marché avec toutes les conséquences que ça aura?
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Re: Municipales 2014
J'espère qu'on en arrivera jamais là, ni FN au pouvoir, ni révolution... la révolution, ça paraît beau comme ça, c'est romantique, mais ça va aussi avec son cortège de morts, de grande violence, etc.
Re: Municipales 2014
Toutafé !
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- Redevil
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Re: Municipales 2014
madboy a écrit :De ttes façons, c'est con à dire mais Jospin avait raison en disant "l'Etat ne peut pas tout": cette époque est révolue hélas. C'est l'économie et les entreprises qui régissent beaucoup de choses. Et ce sentiment d'impuissance du politique renforce le FN à chaque élection. Un jour ou l'autre, ça finira par quelque chose de grave: FN au pouvoir? révolution? effondrement de l'économie de marché avec toutes les conséquences que ça aura?
Je crois que jamais l'État ne pourra tout, et quand nos concitoyens auront compris ça, je crois qu'effectivement le FN retrouvera des proportions plus acceptables, soit parce que les gens retourneront voter, enfin conscients qu'un quinquennat ne pourra jamais révolutionner une société, soit parce qu'ils se détourneront des partis proposant des solutions miracles et par ailleurs stupides ou illégales.
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Re: Municipales 2014
Ou alors ils n'iront pas voter car les seuls enjeux seront sociaux: mariage gay ou pas? Euthanasie ou pas? etc...
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Re: Municipales 2014
madboy a écrit :Ou alors ils n'iront pas voter car les seuls enjeux seront sociaux: mariage gay ou pas? Euthanasie ou pas? etc...
Ce serait dramatique, si ça devenait le cas.
Une année de feu...
Re: Départementales 2015
Ben c'est vrai que globalement, beaucoup de choses ont été essayées contre le chômage par exemple. Et on n'a plus prise sur grand chose sur l'économie. Il reste quoi? Chui désabusé aujourd"hui, moi...
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Re: Départementales 2015
le gouvernement ne peut rien contre le chômage...
... s'il le pouvait, il l'aurait déjà fait car c'est la meilleure arme électorale.
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Re: Départementales 2015
madboy a écrit :Ben c'est vrai que globalement, beaucoup de choses ont été essayées contre le chômage par exemple. Et on n'a plus prise sur grand chose sur l'économie. Il reste quoi? Chui désabusé aujourd"hui, moi...
Il y a une nuance entre ne pas tout pouvoir, et ne rien pouvoir. Il est possible d'actionner tout un tas de leviers, mais il ne faudra jamais s'attendre à ce que des résultats se fassent ressentir en moins de 5 ans.
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Re: Départementales 2015
L'état peut beaucoup plus qu'il ne le fait.
Ne croyons pas que l'état ne peut rien.
Quand ce sont les socialistes français qui freinent des 4 fers pour que la taxe sur les transactions financières proposée par l'UE soit faite tellement à minima que les partenaires européens ne peuvent pas accepter un tel ersatz de TTF, et ce uniquement pour protéger les banques françaises, vous croyez vraiment que l'état ne peut rien faire?
La solution pour faire reculer le chômage, elle est claire et nette, baisser drastiquement le temps de travail sur la semaine, sur l'année, sur la vie. Oui le travail disparaît mais ce n'est pas forcément un mal. Que les tâches inintéressantes soient remplacées par des machines, c'est bien. Le problème, c'est qu'on a pas inventé la société qui va avec. Ou plutôt que les tentatives de réflexion sur la société qui va se construire sur les bases de cette disparition du travail sont vite cataloguées comme utopie ou comme des sociétés de fainéants, et ce pour protéger les rentes de ce que nous n'avons d'autres possibilité que d'appeler "les riches", ceux qui tirent parti de la "crise", entre guillemets parce qu'une crise qui dure depuis plus de 30 ans, c'est n'est plus tout à fait une crise mais plus probablement une transition qui est mal gérée (voire pas gérée du tout).
Cette phase de transition devrait être l'occasion de penser notre rapport à la consommation, au travail, à l'environnement qui nous entoure mais tout ce que les dirigeants des partis dominants arrivent à nous faire miroiter, c'est un hypothétique retour à la croissance qui ne résoudra rien, qui dans le cas espéré par la majorité précipitera une autre crise, écologique puis très probablement sanitaire...
Ne croyons pas que l'état ne peut rien.
Quand ce sont les socialistes français qui freinent des 4 fers pour que la taxe sur les transactions financières proposée par l'UE soit faite tellement à minima que les partenaires européens ne peuvent pas accepter un tel ersatz de TTF, et ce uniquement pour protéger les banques françaises, vous croyez vraiment que l'état ne peut rien faire?
La solution pour faire reculer le chômage, elle est claire et nette, baisser drastiquement le temps de travail sur la semaine, sur l'année, sur la vie. Oui le travail disparaît mais ce n'est pas forcément un mal. Que les tâches inintéressantes soient remplacées par des machines, c'est bien. Le problème, c'est qu'on a pas inventé la société qui va avec. Ou plutôt que les tentatives de réflexion sur la société qui va se construire sur les bases de cette disparition du travail sont vite cataloguées comme utopie ou comme des sociétés de fainéants, et ce pour protéger les rentes de ce que nous n'avons d'autres possibilité que d'appeler "les riches", ceux qui tirent parti de la "crise", entre guillemets parce qu'une crise qui dure depuis plus de 30 ans, c'est n'est plus tout à fait une crise mais plus probablement une transition qui est mal gérée (voire pas gérée du tout).
Cette phase de transition devrait être l'occasion de penser notre rapport à la consommation, au travail, à l'environnement qui nous entoure mais tout ce que les dirigeants des partis dominants arrivent à nous faire miroiter, c'est un hypothétique retour à la croissance qui ne résoudra rien, qui dans le cas espéré par la majorité précipitera une autre crise, écologique puis très probablement sanitaire...
"Les femmes et le bordeaux, je crois que ce sont les deux seules raisons de survivre." PD
"Entre le faible et le fort, c’est la liberté qui opprime et la loi qui libère" Rousseau
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- vickyperetz
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Re: Départementales 2015
Je suis assez d'accord avec RuzHaDu sur la question du chômage et le fait que l'Etat ne peut pas grand chose, hormis actionner quelques leviers, effectivement... sa baisse serait la meilleure arme électorale mais ce serait surtout le meilleur atout social, tout repartirait, la France serait plus apaisée.
Sur un plan purement politique, comme on peut se féliciter d'avoir un scrutin majoritaire uninominal à deux tours (je sais Redevil que tu n'es pas d'accord): c'est notre bouclier contre le FN... il peut aller jusqu'à 30 ou 35%, ça changerait pas grand chose... à 25%, dans la meilleure des hypothèses, le FN aura 2 départements sur plus de 90... on est encore loin (hormis de façon sporadique dans certains endroits, comme à Bollène voire Fréjus) de la barre des 50%... le mode de scrutin est notre bouclier. J'espère que François Hollande, malgré les sollicitations d'une partie de sa gauche, ne cédera pas, notamment pour les Législatives.
Une des erreurs faite par certains électeurs de gauche (pardonne moi, Wam, je dis ça en toute sympathie), c'est de dire que les électeurs de gauche en ont marre de la politique menée par Valls... au contraire, plus de la moitié des électeurs de gauche approuvent cette politique (sauf à considérer que la majorité de l'électorat du PS n'est pas de gauche) et ne veulent pas d'un coup de barre à gauche. C'est juste le constat qu'on peut faire. J'ai un ami collègue, Front de Gauche, qui me dit que les électeurs de gauche ont été trahis en 2012... en fait, je ne crois (sauf à avoir cru au discours du Bourget)... les gens de gauche en ont marre du chômage (comme tous les Français, du reste) mais ils en ont pas marre de la politique menée, je ne crois pas. L'exaspération vient du manque de résultats mais pas forcément des moyens mis en oeuvre, me semble-t-il.
En ce qui concerne les débats sociaux, j'avais dit, dès 2012, que Hollande ne pourrait pas grand chose en termes de lutte contre le chômage, dans un système d'économie de marché, mondialisé... et j'avais dit qu'il allait mettre le paquet sur les débats sociaux, mariage pour tous et aujourd'hui euthanasie... c'est la seule façon de se démarquer fortement et de pouvoir dire en 2017: "regardez, la droite et la gauche, c'est pas pareil"... c'est aussi une façon de renouer le moment venu avec une partie des Verts et du front de gauche. Christiane Taubira joue le même rôle, une forme de caution de gauche, qui, à termes, pour les Présidentielles et législatives de 2017, jouera un rôle fédérateur (en tout cas, c'est le pari, selon moi, de François Hollande).
La campagne de 2017 se fera sur le thème, du côté de Hollande: "on a mené la politique qu'il fallait dans une conjoncture de crise... dans ce contexte, on a tout fait pour préserver les plus faibles, comme le montre la réforme du tiers payant chez le médecin... ne confondez pas le PS et la droite, comme le disent le FN et le FG, regardez ce qu'on a fait sur le mariage pour tous ou la fin de vie"... je mets une petite pièce qu'on aura droit à ça. Et comme les résultats vont mettre encore du temps à arriver, peut-être 2016, il perdra de toute façon.
Sur un plan purement politique, comme on peut se féliciter d'avoir un scrutin majoritaire uninominal à deux tours (je sais Redevil que tu n'es pas d'accord): c'est notre bouclier contre le FN... il peut aller jusqu'à 30 ou 35%, ça changerait pas grand chose... à 25%, dans la meilleure des hypothèses, le FN aura 2 départements sur plus de 90... on est encore loin (hormis de façon sporadique dans certains endroits, comme à Bollène voire Fréjus) de la barre des 50%... le mode de scrutin est notre bouclier. J'espère que François Hollande, malgré les sollicitations d'une partie de sa gauche, ne cédera pas, notamment pour les Législatives.
Une des erreurs faite par certains électeurs de gauche (pardonne moi, Wam, je dis ça en toute sympathie), c'est de dire que les électeurs de gauche en ont marre de la politique menée par Valls... au contraire, plus de la moitié des électeurs de gauche approuvent cette politique (sauf à considérer que la majorité de l'électorat du PS n'est pas de gauche) et ne veulent pas d'un coup de barre à gauche. C'est juste le constat qu'on peut faire. J'ai un ami collègue, Front de Gauche, qui me dit que les électeurs de gauche ont été trahis en 2012... en fait, je ne crois (sauf à avoir cru au discours du Bourget)... les gens de gauche en ont marre du chômage (comme tous les Français, du reste) mais ils en ont pas marre de la politique menée, je ne crois pas. L'exaspération vient du manque de résultats mais pas forcément des moyens mis en oeuvre, me semble-t-il.
En ce qui concerne les débats sociaux, j'avais dit, dès 2012, que Hollande ne pourrait pas grand chose en termes de lutte contre le chômage, dans un système d'économie de marché, mondialisé... et j'avais dit qu'il allait mettre le paquet sur les débats sociaux, mariage pour tous et aujourd'hui euthanasie... c'est la seule façon de se démarquer fortement et de pouvoir dire en 2017: "regardez, la droite et la gauche, c'est pas pareil"... c'est aussi une façon de renouer le moment venu avec une partie des Verts et du front de gauche. Christiane Taubira joue le même rôle, une forme de caution de gauche, qui, à termes, pour les Présidentielles et législatives de 2017, jouera un rôle fédérateur (en tout cas, c'est le pari, selon moi, de François Hollande).
La campagne de 2017 se fera sur le thème, du côté de Hollande: "on a mené la politique qu'il fallait dans une conjoncture de crise... dans ce contexte, on a tout fait pour préserver les plus faibles, comme le montre la réforme du tiers payant chez le médecin... ne confondez pas le PS et la droite, comme le disent le FN et le FG, regardez ce qu'on a fait sur le mariage pour tous ou la fin de vie"... je mets une petite pièce qu'on aura droit à ça. Et comme les résultats vont mettre encore du temps à arriver, peut-être 2016, il perdra de toute façon.
- wam
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Re: Départementales 2015
Tout à fait cordialement aussi, je me permet de te dire mon cher Vickyperetz que je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Je m'explique.
Sur un premier point, le score du FN et le type de scrutin. Casser un thermomètre n'a jamais fait baisser la température. Au contraire, ca permet de se cacher et de dire que tout va bien. Alors que c'est totalement faux. Rien ne va bien, la progression constante et régulière du FN est masquée par ce type de scrutin et évite de prendre des mesures qui détourneraient les électeurs de ce parti.
Ensuite, sur le point de la trahison des électeurs de gauche. Bien sûr que si qu'ils ont été trahis les électeurs de gauche qui ont une sensibilité de gauche.
Alors oui, ils ont surement été d'une naiveté confondante de croire les beaux mots du discours du Bourget. N'empêche, j'en connais quelques uns qui se réjouissaient de l'élection d'un président étiqueté socialiste et qui sont une sacré gueule de bois aujourd'hui. Pourquoi crois-tu que le PS se casse la gueule un peu partout? C'était inéluctable? Je ne pense pas.
Claironner "mon ennemi c'est la finance" et, comme je le cite dans mon dernier post, être le pays, sensément de gauche, qui fait capoter la taxe européenne sur les transactions financières (et ce uniquement pour ne pas réduire un peu les bénéfices colossaux des banques françaises), si, rien que ça, c'est n'est pas trahir son électorat de gauche, je ne sais pas ce qu'il faut.
Si au contraire, mentir aussi éhontément, ce n'est pas trahir, effectivement, on peut estimer que les électeurs de gauche n'ont pas été trahis. Mais tu me pardonnera de croire que pour moi, c'est une trahison.
Je m'explique.
Sur un premier point, le score du FN et le type de scrutin. Casser un thermomètre n'a jamais fait baisser la température. Au contraire, ca permet de se cacher et de dire que tout va bien. Alors que c'est totalement faux. Rien ne va bien, la progression constante et régulière du FN est masquée par ce type de scrutin et évite de prendre des mesures qui détourneraient les électeurs de ce parti.
Ensuite, sur le point de la trahison des électeurs de gauche. Bien sûr que si qu'ils ont été trahis les électeurs de gauche qui ont une sensibilité de gauche.
Alors oui, ils ont surement été d'une naiveté confondante de croire les beaux mots du discours du Bourget. N'empêche, j'en connais quelques uns qui se réjouissaient de l'élection d'un président étiqueté socialiste et qui sont une sacré gueule de bois aujourd'hui. Pourquoi crois-tu que le PS se casse la gueule un peu partout? C'était inéluctable? Je ne pense pas.
Claironner "mon ennemi c'est la finance" et, comme je le cite dans mon dernier post, être le pays, sensément de gauche, qui fait capoter la taxe européenne sur les transactions financières (et ce uniquement pour ne pas réduire un peu les bénéfices colossaux des banques françaises), si, rien que ça, c'est n'est pas trahir son électorat de gauche, je ne sais pas ce qu'il faut.
Si au contraire, mentir aussi éhontément, ce n'est pas trahir, effectivement, on peut estimer que les électeurs de gauche n'ont pas été trahis. Mais tu me pardonnera de croire que pour moi, c'est une trahison.
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Re: Départementales 2015
C'est possible, mais si on faisait un sondage avec les électeurs du PS, je ne suis pas sûr que la majorité désapprouvent la politique de Valls. Mais je peux me tromper.
Je ne suis pas d'accord avec eux mais j'ai plutôt beaucoup de sympathie pour les dirigeants du FG (hormis peut-être son leader), comme Alexis Corbière, ou Clémentine Autain, je les trouve sincères.
Je ne suis pas d'accord avec eux mais j'ai plutôt beaucoup de sympathie pour les dirigeants du FG (hormis peut-être son leader), comme Alexis Corbière, ou Clémentine Autain, je les trouve sincères.
Re: Départementales 2015
Wam je partage tes aspirations politiques.
Seulement aucun gouvernement ne pourra en 5 ans mener les réformes nécessaires sur le plan national pour prendre la direction souhaitée sans faire beaucoup de casse (augmentation du chômage et de la pauvreté) parce que forcément au départ il faudra payer les pots cassés et l'état n'en n'a plus les moyens et en tirer les bénéfices pour se faire réélire.
Selon moi la solution passe obligatoirement par une politique supra nationale. Il faut donc attendre que l'Allemagne s’effondre ou ait une prise de conscience pour espérer un changement de cap européen. Le pays qui essaiera seul de se battre contre la puissance financière internationale va morfler, il faut une union politique importante internationale.
Sinon il y a aussi la prise de conscience citoyenne. Mais je ne suis pas sûr de faire plus confiance à mes concitoyens qu'aux dirigeants européens.
Seulement aucun gouvernement ne pourra en 5 ans mener les réformes nécessaires sur le plan national pour prendre la direction souhaitée sans faire beaucoup de casse (augmentation du chômage et de la pauvreté) parce que forcément au départ il faudra payer les pots cassés et l'état n'en n'a plus les moyens et en tirer les bénéfices pour se faire réélire.
Selon moi la solution passe obligatoirement par une politique supra nationale. Il faut donc attendre que l'Allemagne s’effondre ou ait une prise de conscience pour espérer un changement de cap européen. Le pays qui essaiera seul de se battre contre la puissance financière internationale va morfler, il faut une union politique importante internationale.
Sinon il y a aussi la prise de conscience citoyenne. Mais je ne suis pas sûr de faire plus confiance à mes concitoyens qu'aux dirigeants européens.